• Наталья Цымбаленко

    Опубликовано в 09:05 am, 25 Апреля 2019

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Как выглядит тот день и  час, когда человек понимает: пора написать книгу?

    Я не собиралась этого делать, книгу о буллинге  мне предложило сделать издательство “Питер”. Я свою функцию видела исключительно в том, чтобы подготовить и распространить  памятку: что предпринять, куда звонить и к кому обращаться, когда ребенок сталкивается с буллингом. Когда это случилось с моим сыном, я не понимала, как, например,  мне реагировать на родителей, которые не хотят с этим взаимодействовать, как мне говорить с учительницей, которая самоустранилась и в этой ситуации отказывалась участвовать.  Я ничего не нашла в интернете, кроме абстрактных статей психологов о том, что надо любить детей и все будет хорошо.

    То есть по факту отсутствует инструментарий для решения проблемы?

    Да! Сбором этого инструментария я и занялась: беседовала с юристами по поводу ответственности сторон,  с адвокатами. Перелопатила массу информации: как собирать фактуру, как правильно писать обращения и какие именно нужны документы. Все, что я узнала,  подробно расписала у себя на фейсбуке, и этот пост за сутки обошел весь русскоязычный интернет! Это была фантастика, сколько людей откликнулось: мне написали из Израиля, Прибалтики, Украины. В комментариях развернулась дискуссия: “- вот нас в в штате Нью-Йорк есть комиссия по борьбе с буллингом, а у вас как? - А у нас беда”.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Почему эта тема получила такой резонанс, почему сейчас она так актуальна?

    Я думаю, мы постепенно до нее доросли. Как дорастали до много: женщина может голосовать, носить брюки, может выбирать работу и занимать мужские должности… Лет 100 назад в школе детей били розгами и это считалось нормальным. Сейчас общество пришло к пониманию, что ребенок должен учиться в безопасной среде, он не должен идти в школу, как на войну, и десять лет находиться в ситуации насилия, зарабатывать миллион комплексов и быть полностью виктимным.

    Я говорю “общество”, потому что проблема мировая:  если бы я писала тот пост на английском, то собрала бы еще больше обратной связи.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    В ходе работы над книгой какие ты заметила территориальные нюансы, есть ли они или буллинг - понятие  универсальное?

    Когда пришла идея сделать книжку, мы стали собирать международный опыт. В каждой стране в разных пластах общества  есть нюансы понимания этого вопроса и свои “традиции”. Возьмем, к примеру, английские элитарные закрытые школы, где буллинг это часть системы, неизбежный этап взросления - ну как в африканских племенах:  ты должен убить льва, чтобы стать мужчиной. Вспомни принца Чарльза, который также был жертвой буллинга! В Японии жесткая система иерархии и даже дедовщины - часть национальной культуры и сейчас они тоже начинают с этим бороться.

    Вместе с тем буллинг в разных странах похож, причина не важна: ты спишь с мишкой, играешь в лего, у тебя веснушки, ты ниже ростом… ты в школьном коллективе и процесс запущен.

    Но мир изменился. Я, может быть, скажу крамольную вещь: сейчас  дети могут не учиться в школе и школа сейчас вообще мало что определяет, это не единственный источник знаний и социализации. Двенадцатилетний ребенок может стать успешным человеком, занимаясь тем, что его интересует и монетизируя свое увлечение.  Высшее образование, как таковое, не столь актуально. Во многих компаниях сотрудники, особенно творческих профессий, не имеют высшего образования.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Как ты это связываешь с темой буллинга?

    Школа изменилась, проблемы эти изменения отражают. Знаешь, почему меня все время приглашают выступить?  Потому что моя история закончилась хорошо и это вдохновляет. И я хожу и рассказываю. Мне пиар не нужен, я просто надеюсь, что этот прецедент поможет всем начать разговор. Официально “в школах нет буллинга”, там все хорошо. Но если неофициально  поговорить с родителями, обнаружится совсем другое. Так вот я считаю, что  если мы начнем говорить об этом, ситуация начнет меняться.

    Я согласна: одно дело официальная государственная машина, а другое - конкретная мама, которая взяла и сделала.  Вот это “взяла и сделала”, - как ты себя чувствовала в тот момент? Боялась ли, понимала ли, насколько это долгий путь, сомневалась?

    Честно: временами мне было страшно. Но ведь всегда что-то новое - страшно. Однако, когда ты понимаешь,  что твоему ребенку плохо, а ты ему не можешь помочь, страх куда-то уходит. Вот твой детеныш, ты его столько ждал, так хочешь его поддержать, и ему сейчас делают гадости - намеренно и системно. Правда в том, что только ты и можешь это попробовать исправить, само не рассосется. И я это сделала.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Как ты сама для себя определила источник, причину буллинга? Почему одним хочется делать плохо другим?

    Мы позволяем этому происходить. “Я чувствую, что я сильнее, чем ты и я могу себе позволить тебя троллить”. Родители не научили, что так делать неправильно.

    Мы не учим детей правильно выражать или вообще не выражать этого, не показываем, как справляться с негативными эмоциями, мы не транслируем свой пример детям - что делать, если человек нам почему-то не нравится. То же самое мы обнаруживаем в отношении к детям с инвалидностью, к людям с ментальными сложностями. Общество их не принимает, потому что они другие, мы начинаем напрягаться, мы настороже и не знаем, как корректно общаться…

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Что это? Страх неизвестного?

    Да, мы не знаем как с этим быть, нам не объяснили как. Мы вроде как сроднились с мыслью о том, что женщина может работать, что ее не надо бить палкой, потому что она плохая хозяйка, а все остальное пока нет - на это требуется время.

    Когда я презентовала книжку в Москве, было много историй от родителей: у кого-то ребенка оставили на второй  год, кто-то вспоминает, как одноклассники за ним гнались до дома. А еще помню роскошную девушку “модельной внешности” -  такая красивая, - казалось бы, откуда взяться неуверенности, а она до сих пор не может об говорить, о том, как ее травили -  у нее в глазах слезы.... Все подобное, что происходит в школе -  огромная травма, которая с человеком на всю жизнь. Как было весело, вы воспримете как само собой разумеющееся, а как вам плевали в портфель, вы будете помнить всегда.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Мы затронули тему родителей: и я хочу продолжить. ”Сам виноват”, “надо учиться лучше”, “мыться чаще” - ребенок даже от родителей получает сигнал, что с ним что-то не то - выходит, сами родители транслируют эти паттерны жертвы и стимулируют травлю.

    Давай договоримся о терминах: если честно, “буллинг” мне нравится больше, чем “травля”.Травля, в моем понимании,  это что-то смертельное, обязательно с плохим финалом - как травля собаками на охоте, а буллинг - это как термин, абстрактный и  как будто-то бы “медицинский”, который позволяет эти явления классифицировать, а  систему “вылечить”, взаимодействовать с ней.

    Так вот о родителях булли:  классическая реакция - отрицание. Представь, ты родитель и понимаешь, что твой ребенок участвует в травле - это болезненно: “если мой ребенок делает плохое, то значит, я плохой родитель, а этого быть не может, поэтому этого нет, а если и есть, то не вам на мои ошибки указывать”.

    Я часто вижу, чьи дети травят, чьи дети булли. Мы настаиваем на том, что разговаривать нужно в первую очередь с семьей! Откуда идет желание реализоваться таким способом? Получить одобрение от родителей. Откуда идет это желание самоутвердиться? От кого ребенок усваивает способы поведения в конфликтных ситуациях?

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Когда  у моего сына в школе  возникла подобная ситуация, мамы одноклассников писали: “почему бы вам просто не взять и перевести ребенка в другую школу? Что за битва с ветряными мельницами  и почему вы это делаете публично?” У меня есть ответ на этот вопрос, хочу понять твои мотивы.

    У нас такая семья: мы все озвучиваем, анализируем и решения принимаем коллегиально. Когда ситуация обострилась, мы прямо рисовали  “дерево решений”, просчитывали все варианты. Понимали, что если начнем поднимать тему, родители участников конфликта вряд ли вмиг согласятся и  побегут исправлять ситуацию, беседовать со своими детьми. Мы предположили даже физическое насилие - что они озлобятся, возможно, начнут противодействие - я считала, сколько будет стоить нанять телохранителя (он не может  сидеть на уроках, но будет в школе и к нему всегда можно обратиться - согласись, сам факт уже отрезвляет) - к счастью, нам не пришлось этого делать.

    Конечно же, мы говорили Пете, что один из вариантов - уйти из школы. Но нельзя же так просто взять и изъять человека без его на то согласия. В этой истории замешано несколько ребят,  в том числе Петин лучший друг, и это важно для него, нужно это уважать. К тому же уходить, не поборовшись? - это формирует виктимное отношение к жизни, ощущение бессилия.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Я встречалась с представителем управляющего совета школы и тоже получала вопрос в лоб:  “почему вы просто не заберете ребенка, вы наносите ему такую травму” - понимаешь, даже здесь есть желание все повесить на жертву: “вы уйдите и у нас все будет хорошо”. Ну нет. Мы решили,  что будем бороться и делать это нужно стандартным, законным путем!

    Есть родители, которые возмущаются и говорят: “я пришел бы, взял бы там их за грудки,  глотку перегрыз бы за ребенка...” - но ведь так мы получаем то, с чем, собственно и боремся:  показываем, что решить проблему можно физически. Насилие порождает только насилие.

    У нас же есть права! Почему бы просто не начать ими пользоваться?

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Эта борьба - длительный процесс?

    Вообще сама ситуация развивалась года полтора. Сначала идут все эти сигналы, ты их еще не понимаешь, до последнего надеешься, что померещилось, что это маленькое и локальное недопонимание, обычные детские ссоры. А потом осознаешь:  ну нет, это уже нечто большее.

    Когда ты окончательно поняла, что все, это “то самое”?

    Когда у ребенка начала срабатывать психосоматика, в которую я долго не верила. Петя не хотел  идти в школу, у него поднималась температура, болел живот. Я его оставляю дома и температура проходит.

    Как поменялось состояние твоего сына с тех пор?

    Он так быстро вырос, -  сейчас он 180 см ростом и никто уже не верит, что его троллили и буллили. Он стал уверенным в себе, в своей семье, в том, что есть защита. У него появилось умение договариваться в  стремлении изменить ситуацию. Знаешь, глобально это ощущается как внутренняя уверенность в том, что он может. Мы попробовали - у нас получилось.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Как ты считаешь, в чем сейчас запрос, чему, на твой взгляд, нужно учиться современным родителям?

    Я не могу говорить за всех. Мне-то, конечно,  кажется, что все прекрасно, но по факту о том, какие у моих детей были отношения с родителями, они расскажут своему психотерапевту))). У каждой работающей мамы есть претензии к себе -  это чувство всегда есть, что делаешь мало… Я понимаю, что нам всем не хватает времени, чтобы заниматься детьми, дружить с ними и на определенном этапе видеть в них самостоятельных личностей. Но этот навык нужно развивать. Наша, российская мама не может отпустить ситуацию:  “как это не сделать уроки? надо встать над ним и долбить”. А мне кажется гораздо важнее просто смотреть, наблюдать.

    Сейчас с моим ребенком дружеские,  партнерские отношения, и я не на словах “на его стороне”, а  вот пожалуйста, - мама с папой пошли и сделали - действиями.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Был момент, когда было страшно или опускались руки,  дело казалось бессмысленным?

    Нет. Может быть, это мой характер... У  меня есть две любимые песни: одна из них, Егора Летова “Винтовка это праздник…”, а  вторая из “Робин Гуда”, с детской пластинки, “Весело, отчаянно шел к виселице он…” - это многое объясняет, в этой концепции мы собственно и живем))). Если серьезно, то я уверена: “уйти” я всегда успею. Но я бы не простила себе, если бы  не попробовала это изменить.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Что тебя во всем этом процессе тебя удивило, чего ты вообще не ожидала?

    Огромная поддержка. От семей, которые читали, писали, давали мне силы действовать дальше. Сама история началась в декабре 2017 года - я просто спросила в том же фейсбуке:  “ребята, как вы боролись с буллингом? У нас какая-то ерунда происходит”. И понеслось! Это преобрело такой масштаб за считанные часы, обросло комментариями, советами. А потом мне мои виртуальные друзья начали писать и “отчитываться” о том, что сделали они и сработало ли это. В январе  включилась сама школа.

    Это классическая ошибка: когда упираешься в кого-то на уровне школы ( напомню, наша классная самоустранилась, пыталась нам сказать. что дети сами виноваты, слишком мягкие, жаловаться нехорошо, детям не нравится, когда “стучат”) -  биться с ней так долго не нужно было. На самом деле, если вы видите, что отзыва нет, нужно перешагивать этот этап и идти дальше. Как только мы перешли на уровень директора, процесс пошел. Школа пригласила инспектора по делам несовершеннолетних, вела классные часы, инициировала общение сторон  с психологом и социальным педагогом. А потом уже начали реагировать родители - и даже те, кто кричал “не докажете!” согласились сотрудничать. Вообще поведение родителей - вот что удивляло больше всего.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Понимаешь, так или иначе - мы все любим своих детей:  и я, и мама булли. Я люблю своего ребенка и защищаю, и  они - любят и защищают, как умеют. Никто не хочет никому вредить.

    Но нам всем хочется адекватности и общих правил, какой-то кодекс толерантности. На работе, например, если мне человек не нравится - это не повод плевать ему в кружку с чаем, красть вещи и обзывать, за это можно и в суд попасть.  А в школе дети еще не в состоянии это осознать и противостоять нападкам. Я обычно говорю: “не надо с нами дружить, но можно же  просто корректно общаться”.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Как для тебя выглядит хорошо налаженная система профилактики буллинга? Какие институты, процедуры должны работать?

    Для меня достаточно,  чтобы в школах понимали и признавали, что такая проблема есть, чтобы все учителя и особенно классные руководители проходили необходимую переподготовку. У нас сейчас все завязано на личностном факторе: много где случаются подобные ситуации, но решаются они по-разному,  потому что классные руководители действуют в меру своих личных представлений о добре и зле.

    Знаешь, есть такая фраза: кольт и доброе слово работает лучше, чем просто доброе слово. Когда ты знаешь, что у тебя есть рычаги, это вопрос юридической грамотности - возможно, именно этому надо учить в школе и детей, и учителей.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Да! В твоей книге меня как раз озадачила  ответственность учителя: насколько он влияет на ситуацию, ухудшает ее по незнанию или намеренно, стимулирует буллинг “из добрых побуждений”, поразила неграмотность учителей. Должна же быть какая-то внутренняя школьная этика - как мы поступаем в таких-то случаях, какие процедуры запускаются.  Как ты считаешь, нужны ли особенные документы и инструкции для учителей?

    Да. Как пример: в Украине есть закон о буллинге, там прописаны наказания. И это уже сейчас  сказывается на статистике - пошли первые штрафы. Нам это тоже нужно. И нужна  системная работа.

    Вся твоя деятельность связана с помощью другим. Эта жажда справедливости всегда была твоей ведущей чертой?

    С одной стороны, да: ты настроена на какую-то волну, оно и прилетает. Я не хочу сказать, что я супер молодец, но мне и вправду многие вещи больно воспринимать. Я  мягкий человек, и наверное было бы правильно от этого отстроиться, окуклиться и создавать мир, где скачут розовые пони и единороги. Но так уж я устроена: если вижу, что могу что-то изменить,  действую. И если уж занесло меня в соцзащиту , я стараюсь делать все, что могу: я чувствую, что моя работа помогает!

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Рассказывать, разговаривать, делать так, чтобы дети оставались в семье! Ты, например, знаешь, что в  Москве всего полторы тысячи детей в детдомах? Девятнадцать тысяч находится в приемных семьях! Что-то меняется в обществе. Я искренне считала, что усыновляют детей те, у кого есть сложности с рождением своих. Но сейчас общество опять-таки доросло до другого понимания: детей в семью берут и те, у кого есть собственные дети, берут и тех, у кого есть проблемы со здоровьем - просто чтобы заботиться, дать поддержку, возможности, чтобы  они побыли в других условиях, встали на ноги, окрепли. Есть возрастные родители, у кого “синдром пустого гнезда” : их собственные дети выросли, а потребности любить и заботиться остались. Например я знаю семью, в которой пятеро приемных детей с синдромом дауна, одна девочка с очень сложными диагнозами. Их спрашивают: “зачем вы ее берете?” они отвечают: “я хочу, чтобы она хотя бы чуть-чуть пожила в нормальной обстановке, чтобы она просто поняла, что такое любовь”. 

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Ты работаешь в соцзащите, каждый день видишь и слышишь сложные и порой жестокие истории.   Как ты себя чувствуешь, зная, что все это происходит и, прости, будет происходить дальше?

    Будет и это реально больно. Но меня греет тот факт, что я ведь тоже могу рассказывать свою историю, могу влиять на баланс сил.

    Помнишь историю, которую растиражировали телеканалы,  про девочку-Маугли? Можно бездумно репостить эти сообщения и подписывать  петиции, а можно рассказать, как на самом деле все происходило. Да, с мамой не все просто. Пятилетняя малышка осталась одна дома, там темно, кругом мусор, мамы нет, ей страшно. И вдруг в дверь ломится “чудовище”: журналисты, камеры и начинают ее “спасать”. Так вот она от стресса теряет голос и перестает разговаривать. “Маугли, Маугли!” - передают информацию по цепочке.

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    Девочка  в больнице, с ней каждый день  психолог, и вот она потихоньку начинает говорить шепотом. Моя задача рассказать и журналистам в том числе: не надо брать по верхам, играть на этом ради рейтингов - это реальные люди, им нужна конкретная помощь, а не громкие заголовки. Вопрос не в том, маугли или не маугли, вопрос в том, как конкретно этому ребенку сейчас помочь и научить людей не бояться  государства и звонить нам.

    Как ты вообще формулируешь,  о чем твоя работа?

    У меня нет амбиции спасать мир. Просто пока есть возможность и силы помогать и что-то менять, я это делаю.  Я допускаю возможность, что  через какое-то время перегорю и остановлюсь. Но сейчас  действую из ощущения, что то, что я  делаю, может кого-то вдохновить, подтолкнуть помогать людям. 

    Наталья Цымбаленко "Буллинг: как остановить травлю ребенка". Интервью Екатерины Казаниной для www.girlswhoinspire.com

    интервью: Екатерина Казанина

    фото: Лена Иванова для #girlswhoinspireproject (с)

    место съемки: Mickey&Monkeys

    все интервью #girlswhoinspireproject





Возможно, вам захочется прочитать: